Discussion:
Gravitation : La logique de raisonnement d'Isaac Newton
(trop ancien pour répondre)
Yanick Toutain
2007-05-12 19:16:29 UTC
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Les dessins et les liens sont lisibles sur le texte en couleur
http://site.voila.fr/monsyte/de/SCIENCES/scphys/textes_scientifiques_sources/Newton/La_logique_du_raisonnement_d_Isaac_Newton.htm

http://site.voila.fr/monsyte/de/les_derniers_ajouts.htm
===============================================================

GRAVITATION :

LA LOGIQUE DU RAISONNEMENT

D'ISAAC NEWTON

Par Yanick Toutain

12/05/07 19:11

samedi 12 mai 2007

PREMIÈRE ÉTAPE :

Isaac Newton observa la Lune : il l'imagina en train de tomber comme
une feuille (chute en mauve)



Il imagina que son élan simultané l'entraînerait vers la gauche
(trajet bleu clair)

Il imagina donc le résultat comme étant le trajet jaune (élan + chute)
(la résultante)

L'écart entre la Lune et le centre de la Terre (trait violet) DEVAIT
RESTER ÉGAL à la somme du trait bleu et de la chute (en mauve) pour
obtenir un déplacement circulaire.

Il fallait, enfin, que la chute corresponde à l'équation découverte
par Galilée, juste avant la naissance de Newton.

Chute = Accélération * temps ² / 2

Si L est la distance entre le centre de la Terre et la Lune

Si vorb est la vitesse de la Lune sur le trait jaune (et vorb * t = la
distance jaune)

On a deux triangles rectangles qui ont un côté en commun ( l'élan, le
trait bleu clair)

En élevant ce côté au carré, on égalise

L² - ( L - a t² / 2 ) ² = ( vorb t)² - ( a t² /2 ) ² (1)

En développant et en simplifiant, on obtient

=è vorb ² = a L (2)

Et donc

=è a = vorb ² / L






DEUXIÈME ÉTAPE

Newton remarque que la valeur de a pour la Lune était 3600 fois plus
petite que la valeur de a sur Terre : c'est à dire 9.81 / 3600

Et il remarqua que la distance Terre Lune (384 400 km) était 60 fois
le rayon de la Terre.

Il eut donc l'idée de généraliser sa formule en remplaçant a par GM
sur L²

a = vorb ² / L = GM / L²

vorb² = GM / L


On est quasiment arrivé à l'équation de Kepler

Il suffit pour cela de remplacer vorb par la circonférence d'un cercle
divisé par la période (pour la Lune, c'est quasiment le mois)

Vorb = 2 * pi * L / mois

4 pi² * L² / mois ² = GM / L

et on obtient

mois²/ L^3 = 4 pi² / GM

Il a prouvé que le rapport de la période orbitale au carré divisée par
le cube du rayon était contant.

Et il a trouvé la logique de sa valeur : 4 pi sur GM, GM étant le
produit d'une constante G par ce qu'il appelle la masse.


Mais la véritable logique impliquait de comprend ce qu'était la
gravitation : Newton refusa de feindre de connaître l'hypothèse !


ÉPILOGUE :

Toutes les étapes de cette histoire sont racontées par Voltaire, l'ami
de Gabrielle du Châtelet, la scientifique qui traduisit Newton en
français.
Jacques VALLOIS
2007-05-12 19:37:11 UTC
Permalink
Yanick Toutain déclara le samedi 12 mai 2007 21:16 dans
Post by Yanick Toutain
Les dessins et les liens sont lisibles sur le texte en couleur
Vous devriez essayer SPIP qui vous permet d'utiliser la syntaxe LaTeX
sur votre site et permettrait d'avoir quelque chose de plus facilement
lisible.

http://www.spip.net/fr

Cordialement,
--
Jacques VALLOIS
"Notre science est primitive et enfantine, mais c'est notre bien le plus
précieux."
(Albert Einstein)
Yanick Toutain
2007-05-13 19:09:45 UTC
Permalink
Mais oui, c'est ça bien sur,
W98 est un système d'exploitation fauteur de guerre !
:-)
Celle là on ne nous l'avait encore jamais faite...
Je téléphone illico à Lev Davidovitch Bronstein (??? ????????? ?????????),
alias "Trotsky pour les nuls"
--http://lempel.net
Bernard Lempel
_________________________________________
Merci : pourriez vous précisez
1° si cela est compatible w98 (la page lien ne le précise pas)
Quoi ? Ce système d'exploitation (c'est le cas de le dire) imposé
par un monopole capitaliste fauteur de guerre ? Vous savez qu'il
en existe d'autres, moins en contradiction avec vos principes
politiques affichés ?
(N.B. votre question n'a aucun sens, spip ne tourne pas sur
votre bousin mais sur celui de votre hébergeur)
2° Ce que je peux en attendre pour la présentation (cela se copie
colle t- il facilement en format txt pour affichage dans les forums
arf.
(l'envoi incomplet est du à un doigt qui a glissé sur le clavier)
santé !- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents -
Bien que tout cela nous éloigne un peu de Newton et de la construction
de sa théorie, il est possible de préciser la chose suivante : Il
circulait dans les milieux trotskistes américains une histoire selon
laquelle un militant du SWP aurait été à l'origine des permiers
systèmes d'exploitation (peut-être MS DOS) qui lui aurait été racheté.
D'où l'hébergement extremement luxueux de certains membres du comité
central de la LCR en visite de congrès aux USA.
La leçon que j'en tire est double :
1° il existe des passerelles entre la formoisie et l'innnovoisie
2° la lutte des strates prend le pas souvetn sur la lutte de classe

En conclusion, le combat pour la REHABILITATION DES VERITABLES THESES
Newton est une étape dans le déroulement de la lutte des classes à
l'échelle mondiale et correspond à l'aggravation de la lutte des
strates : les perroquets répétants de la formoisie sont déstabilisés à
l'idée que ce qu'ils CROIENT SAVOIR DE NEWTON ne correspond ABSOLUMENT
PAS à ce qu'il a vraiment écrit.

http://www.google.com/search?q=Newton+site:http://site.voila.fr/monsyte&num=100&hl=fr&lr=&oe=ISO-8859-1&as_qdr=all&filter=0

Yanick Toutain
R. Josh III
2007-05-13 01:27:44 UTC
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Post by Yanick Toutain
Les dessins et les liens sont lisibles sur le texte en couleur
http://site.voila.fr/monsyte/de/SCIENCES/scphys/textes_scientifiques_sources/Newton/La_logique_du_raisonnement_d_Isaac_Newton.htm
http://site.voila.fr/monsyte/de/les_derniers_ajouts.htm
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LA LOGIQUE DU RAISONNEMENT
D'ISAAC NEWTON
Par Yanick Toutain
12/05/07 19:11
samedi 12 mai 2007
Isaac Newton observa la Lune : il l'imagina en train de tomber comme
une feuille (chute en mauve)
Il imagina que son élan simultané l'entraînerait vers la gauche
(trajet bleu clair)
Il imagina donc le résultat comme étant le trajet jaune (élan + chute)
(la résultante)
L'écart entre la Lune et le centre de la Terre (trait violet) DEVAIT
RESTER ÉGAL à la somme du trait bleu et de la chute (en mauve) pour
obtenir un déplacement circulaire.
Il fallait, enfin, que la chute corresponde à l'équation découverte
par Galilée, juste avant la naissance de Newton.
Chute = Accélération * temps ² / 2
Si L est la distance entre le centre de la Terre et la Lune
Si vorb est la vitesse de la Lune sur le trait jaune (et vorb * t = la
distance jaune)
On a deux triangles rectangles qui ont un côté en commun ( l'élan, le
trait bleu clair)
En élevant ce côté au carré, on égalise
L² - ( L - a t² / 2 ) ² = ( vorb t)² - ( a t² /2 ) ² (1)
En développant et en simplifiant, on obtient
=è vorb ² = a L (2)
Et donc
=è a = vorb ² / L
DEUXIÈME ÉTAPE
Newton remarque que la valeur de a pour la Lune était 3600 fois plus
petite que la valeur de a sur Terre : c'est à dire 9.81 / 3600
Et il remarqua que la distance Terre Lune (384 400 km) était 60 fois
le rayon de la Terre.
Il eut donc l'idée de généraliser sa formule en remplaçant a par GM
sur L²
a = vorb ² / L = GM / L²
vorb² = GM / L
On est quasiment arrivé à l'équation de Kepler
Il suffit pour cela de remplacer vorb par la circonférence d'un cercle
divisé par la période (pour la Lune, c'est quasiment le mois)
Vorb = 2 * pi * L / mois
4 pi² * L² / mois ² = GM / L
et on obtient
mois²/ L^3 = 4 pi² / GM
Il a prouvé que le rapport de la période orbitale au carré divisée par
le cube du rayon était contant.
Et il a trouvé la logique de sa valeur : 4 pi sur GM, GM étant le
produit d'une constante G par ce qu'il appelle la masse.
Mais la véritable logique impliquait de comprend ce qu'était la
gravitation : Newton refusa de feindre de connaître l'hypothèse !
Toutes les étapes de cette histoire sont racontées par Voltaire, l'ami
de Gabrielle du Châtelet, la scientifique qui traduisit Newton en
français.
Exposé du niveau d'un élève moyen de Terminale "Scientifique" actuelle
(celle des Khmers Rouges de l'Education nationale)...

/Up-to-Ten/ veut nous faire rétrograder de 4 siècles en physique, et
d'au moins un ou deux siècles en économie politique, philosophie, etc.

Merci José /Mauvais/ , d'avoir fabriqué un tel OGM à votre service !!

RJ

Avis aux jeunes sur fepc et feem : si vous voulez faire des
mathématiques de qualité ou de la physique de bon niveau, écrivez-moi,
je vous aiderai.

Avis à /Up-to-Ten/ : j'ai bien lu "Matérialisme et empiriocriticisme" du
pyromane de Cronstadt Lénine. Il est totalement dépassé, autant que la
jeunesse dorée de José /Mauvais/...

Si vous voulez des précisions sur la glorieuse page bolchévique de
Cronstadt, demandez à Malatesta, il sait.
R. Josh III
2007-05-13 01:32:01 UTC
Permalink
Avis aux jeunes sur *feepc* et feem : si vous voulez faire des
mathématiques de qualité ou de la physique de bon niveau, écrivez-moi,
je vous aiderai.
Mais bien sûr, cela ne se fera pas sans travail ni effort, mais avec
même quelques sacrifices. N'empêche que ce pourrait être très
jubilatoire, si vraiment vous aimez la science.

RJ

http://perso.orange.fr/rjosh/

et

http://perso.orange.fr/rjosh/alerte.html/
Sylvain
2007-05-13 09:01:16 UTC
Permalink
Post by R. Josh III
http://perso.orange.fr/rjosh/
J'ai regardé un peut votre site, je l'ai trouvé excellent
R. Josh III
2007-05-13 10:54:58 UTC
Permalink
Post by Sylvain
Post by R. Josh III
http://perso.orange.fr/rjosh/
J'ai regardé un peut votre site, je l'ai trouvé excellent
Grand merci, faites-le connaître aux jeunes de vocation scientifique,
car ils en ont besoin, affamés par l'Education nationale et ses Khmers
rouges idéologues et ignorantistes.

RJ
Cadence
2007-05-19 12:43:01 UTC
Permalink
Post by R. Josh III
Post by Sylvain
Post by R. Josh III
http://perso.orange.fr/rjosh/
J'ai regardé un peut votre site, je l'ai trouvé excellent
Grand merci, faites-le connaître aux jeunes de vocation scientifique,
car ils en ont besoin, affamés par l'Education nationale ...
Oui.

Faites cependant attention à sa lisibilité (mettre un fond de page
psychédélique et une police qui fatigue les yeux [avec empattements et des
couleurs différentes digne d'un bonbon anglais] n'est pas le but :
http://perso.orange.fr/rjosh/Progression_S.htm)

Pour un début, faites simple. Choisissez plutôt des polices sans serif et un
fond uni (le plus aisé à lire)

Hors chartres.
Post by R. Josh III
et ses Khmers
rouges idéologues et ignorantistes.
Hors chartres :-)
R. Josh III
2007-06-11 18:36:29 UTC
Permalink
Post by Cadence
Post by R. Josh III
Post by Sylvain
Post by R. Josh III
http://perso.orange.fr/rjosh/
J'ai regardé un peut votre site, je l'ai trouvé excellent
Grand merci, faites-le connaître aux jeunes de vocation scientifique,
car ils en ont besoin, affamés par l'Education nationale ...
Oui.
Faites cependant attention à sa lisibilité (mettre un fond de page
psychédélique et une police qui fatigue les yeux [avec empattements et des
http://perso.orange.fr/rjosh/Progression_S.htm)
Pour un début, faites simple. Choisissez plutôt des polices sans serif et un
fond uni (le plus aisé à lire)
Hors chartres.
Post by R. Josh III
et ses Khmers
rouges idéologues et ignorantistes.
Hors chartres :-)
Vous êtes un habitué du pèlerinage pédestre ?
J'aurais bien aimé en être...

Oui, c'est à la limite de la charte, mais s'inquiéter de la qualité de
la formation de nos futurs technologues et scientifiques regarde un peu
les forums scientifiques et éducatifs, non ?

RJ

doumin
2007-05-22 21:14:55 UTC
Permalink
Un petit conseil quand vous voyez apparaitre un message de Yannick Toutain :
un click droit et marquer la conversation comme lue.


"Yanick Toutain" <***@hotmail.com> a �crit dans le message de news:***@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Les dessins et les liens sont lisibles sur le texte en couleur
http://site.voila.fr/monsyte/de/SCIENCES/scphys/textes_scientifiques_sources/Newton/La_logique_du_raisonnement_d_Isaac_Newton.htm

http://site.voila.fr/monsyte/de/les_derniers_ajouts.htm
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GRAVITATION :

LA LOGIQUE DU RAISONNEMENT

D'ISAAC NEWTON

Par Yanick Toutain

12/05/07 19:11

samedi 12 mai 2007

PREMIÈRE ÉTAPE :

Isaac Newton observa la Lune : il l'imagina en train de tomber comme
une feuille (chute en mauve)



Il imagina que son élan simultané l'entraînerait vers la gauche
(trajet bleu clair)

Il imagina donc le résultat comme étant le trajet jaune (élan + chute)
(la résultante)

L'écart entre la Lune et le centre de la Terre (trait violet) DEVAIT
RESTER ÉGAL à la somme du trait bleu et de la chute (en mauve) pour
obtenir un déplacement circulaire.

Il fallait, enfin, que la chute corresponde à l'équation découverte
par Galilée, juste avant la naissance de Newton.

Chute = Accélération * temps ² / 2

Si L est la distance entre le centre de la Terre et la Lune

Si vorb est la vitesse de la Lune sur le trait jaune (et vorb * t = la
distance jaune)

On a deux triangles rectangles qui ont un côté en commun ( l'élan, le
trait bleu clair)

En élevant ce côté au carré, on égalise

L² - ( L - a t² / 2 ) ² = ( vorb t)² - ( a t² /2 ) ² (1)

En développant et en simplifiant, on obtient

=è vorb ² = a L (2)

Et donc

=è a = vorb ² / L






DEUXIÈME ÉTAPE

Newton remarque que la valeur de a pour la Lune était 3600 fois plus
petite que la valeur de a sur Terre : c'est à dire 9.81 / 3600

Et il remarqua que la distance Terre Lune (384 400 km) était 60 fois
le rayon de la Terre.

Il eut donc l'idée de généraliser sa formule en remplaçant a par GM
sur L²

a = vorb ² / L = GM / L²

vorb² = GM / L


On est quasiment arrivé à l'équation de Kepler

Il suffit pour cela de remplacer vorb par la circonférence d'un cercle
divisé par la période (pour la Lune, c'est quasiment le mois)

Vorb = 2 * pi * L / mois

4 pi² * L² / mois ² = GM / L

et on obtient

mois²/ L^3 = 4 pi² / GM

Il a prouvé que le rapport de la période orbitale au carré divisée par
le cube du rayon était contant.

Et il a trouvé la logique de sa valeur : 4 pi sur GM, GM étant le
produit d'une constante G par ce qu'il appelle la masse.


Mais la véritable logique impliquait de comprend ce qu'était la
gravitation : Newton refusa de feindre de connaître l'hypothèse !


ÉPILOGUE :

Toutes les étapes de cette histoire sont racontées par Voltaire, l'ami
de Gabrielle du Châtelet, la scientifique qui traduisit Newton en
français.
Lempel
2007-05-23 06:13:10 UTC
Permalink
Encore plus simple avec IE :Message, bloquer l'expéditeur. Avec Firefox je
ne sais pas.
Si tout le monde le fait, le problème est réglé..
--
http://www.lempel.net
http://www.les-os-du-cosmos.fr
B. Lempel
______________________________________

"doumin" <***@9online.fr> a écrit dans le message de news:
***@news.stben.net...
| Un petit conseil quand vous voyez apparaitre un message de Yannick Toutain
:
| un click droit et marquer la conversation comme lue.
|
|
| "Yanick Toutain" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de
| news:***@e65g2000hsc.googlegroups.com...
| Les dessins et les liens sont lisibles sur le texte en couleur
|
http://site.voila.fr/monsyte/de/SCIENCES/scphys/textes_scientifiques_sources/Newton/La_logique_du_raisonnement_d_Isaac_Newton.htm
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| GRAVITATION :
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| LA LOGIQUE DU RAISONNEMENT
|
| D'ISAAC NEWTON
|
| Par Yanick Toutain
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| 12/05/07 19:11
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| samedi 12 mai 2007
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| PREMIÈRE ÉTAPE :
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| Isaac Newton observa la Lune : il l'imagina en train de tomber comme
| une feuille (chute en mauve)
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| Il imagina que son élan simultané l'entraînerait vers la gauche
| (trajet bleu clair)
|
| Il imagina donc le résultat comme étant le trajet jaune (élan + chute)
| (la résultante)
|
| L'écart entre la Lune et le centre de la Terre (trait violet) DEVAIT
| RESTER ÉGAL à la somme du trait bleu et de la chute (en mauve) pour
| obtenir un déplacement circulaire.
|
| Il fallait, enfin, que la chute corresponde à l'équation découverte
| par Galilée, juste avant la naissance de Newton.
|
| Chute = Accélération * temps ² / 2
|
| Si L est la distance entre le centre de la Terre et la Lune
|
| Si vorb est la vitesse de la Lune sur le trait jaune (et vorb * t = la
| distance jaune)
|
| On a deux triangles rectangles qui ont un côté en commun ( l'élan, le
| trait bleu clair)
|
| En élevant ce côté au carré, on égalise
|
| L² - ( L - a t² / 2 ) ² = ( vorb t)² - ( a t² /2 ) ² (1)
|
| En développant et en simplifiant, on obtient
|
| =è vorb ² = a L (2)
|
| Et donc
|
| =è a = vorb ² / L
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| DEUXIÈME ÉTAPE
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| Newton remarque que la valeur de a pour la Lune était 3600 fois plus
| petite que la valeur de a sur Terre : c'est à dire 9.81 / 3600
|
| Et il remarqua que la distance Terre Lune (384 400 km) était 60 fois
| le rayon de la Terre.
|
| Il eut donc l'idée de généraliser sa formule en remplaçant a par GM
| sur L²
|
| a = vorb ² / L = GM / L²
|
| vorb² = GM / L
|
|
| On est quasiment arrivé à l'équation de Kepler
|
| Il suffit pour cela de remplacer vorb par la circonférence d'un cercle
| divisé par la période (pour la Lune, c'est quasiment le mois)
|
| Vorb = 2 * pi * L / mois
|
| 4 pi² * L² / mois ² = GM / L
|
| et on obtient
|
| mois²/ L^3 = 4 pi² / GM
|
| Il a prouvé que le rapport de la période orbitale au carré divisée par
| le cube du rayon était contant.
|
| Et il a trouvé la logique de sa valeur : 4 pi sur GM, GM étant le
| produit d'une constante G par ce qu'il appelle la masse.
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| Mais la véritable logique impliquait de comprend ce qu'était la
| gravitation : Newton refusa de feindre de connaître l'hypothèse !
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| ÉPILOGUE :
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| Toutes les étapes de cette histoire sont racontées par Voltaire, l'ami
| de Gabrielle du Châtelet, la scientifique qui traduisit Newton en
| français.
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Gilles Robert
2007-05-23 10:22:10 UTC
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Post by Lempel
Encore plus simple avec IE :Message, bloquer l'expéditeur. Avec Firefox je
ne sais pas.
Si tout le monde le fait, le problème est réglé..
Et quand vous citez un de ses messages, n'oubliez pas d'enlever ce qui
n'est pas strictement nécessaire (c'est à dire pratiquement tout), et de
positionner un suivi pour les réponses (ici sur fr.sci.physique).
--
Gilles - merci pour les autres lecteurs
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