Mécanique

Post by Gauss
Bonjour voici un exercice ( de niveau math spé) que je ne parviens pas à
résoudre : en fait je ne sais pas trop comment modéliser le problème
Un homme est sur un vélo et décide de s'arrêter. Il freine du frein avant
et décélère avec une décélération d. Modéliser le problème et donner une
condition pour que l'homme ne passe pas par dessus le guidon. Faire les
applications numériques
Merci d'avance à ceux qui accepteront de me donner quelques pistes.
A bientôt

En se mettant dans le référentiel du vélo, c'est comme si l'homme subissait
une force horizontale :
m*d, m étant sa masse.
En combinant avec le poids m*g, vertical, on a le vecteur composant.
Si ce vecteur passe au-delà du guidon, l'homme devrait passer par dessus...

A.J.

Jacques Lavau

2006-04-03 19:39:37 UTC

En se mettant dans le référentiel du vélo, c'est comme si l'homme subissait
m*d, m étant sa masse.
En combinant avec le poids m*g, vertical, on a le vecteur composant.
Si ce vecteur passe au-delà du guidon, l'homme devrait passer par dessus...

Les deux réponses données sont fausses.
La droite d'action de la résultante passe ou non devant le point de
contact de la roue avant avec le sol.
C'est tout.
C'est un exercice de Première, pas de Maths Spé.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

A.J.

2006-04-04 10:11:12 UTC

Les deux réponses données sont fausses.
La droite d'action de la résultante passe ou non devant le point de
contact de la roue avant avec le sol.

Pas d'accord.
L'homme est tenu par ses mains sur le guidon. Le vélo est bloqué à
l'horizontale. C'est autour du guidon que peut se faire la rotation du corps
reposant au départ sur la selle mais dont il n'est pas solidaire - ni des
pédales si elles ne lui sont pas attachées -, et donc soumis verticalement à
la pesanteur et horizontalement à la force m.d. Si la résultante passe juste
sur le guidon, il aura tendance à s'écraser dessus, à moins que ses biceps
tiennent le coup et tout ce qui pourra arriver, c'est que le vélo dérape
vers l'avant en ne résistant pas à l'effort m.d.
Si le vélo ne dérape pas et que la résultante passe au dela du guidon,
l'homme passera au-dessus et ne pourra éviter la chute, à moins d'arriver à
contrer le couple par un effort de torsion des poignets...

A.J.

Post by Jacques Lavau
C'est tout.
C'est un exercice de Première, pas de Maths Spé.
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une "croyance" de base : nous croyons que les
experts sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent
contenir toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il faut prendre
la peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

Jacques Lavau

2006-04-04 12:01:42 UTC

Les deux réponses données sont fausses.
La droite d'action de la résultante passe ou non devant le point de
contact de la roue avant avec le sol.

On voit bien que tu n'as pas fait la manip en vrai. Tu en as de la
chance ! Je ne te donne pas les détails de la fracture de la
passagère, passée par dessus le vélo et le cycliste.

Il est faux qu'un vélo soit bloqué à l'horizontale. L'ensemble
[vélo+cycliste] bascule bien avant, justement par la pression des
mains du cycliste sur le guidon, parbleu.

Une manip qui marche bien aussi, c'est quand la vis de guidon a été
insuffisamment serrée - A Carrefour, ils ne font pas toujours
correctement les montages -. A une descente dans les galets, la roue
se met en travers, quelle que soit la position du guidon. La fracture
de côtes a été très douloureuse, merci d'avoir pris des nouvelles.
Arrêtez de rêver, le vélo aussi a sanci : chaviré par l'avant.

A.J.

2006-04-04 20:17:14 UTC

Les deux réponses données sont fausses.
La droite d'action de la résultante passe ou non devant le point de
contact de la roue avant avec le sol.

Pas d'accord.
L'homme est tenu par ses mains sur le guidon. Le vélo est bloqué à
l'horizontale. C'est autour du guidon que peut se faire la rotation du corps
reposant au départ sur la selle mais dont il n'est pas solidaire - ni des
pédales si elles ne lui sont pas attachées -, et donc soumis verticalement à
la pesanteur et horizontalement à la force m.d. Si la résultante passe juste
sur le guidon, il aura tendance à s'écraser dessus, à moins que ses biceps
tiennent le coup et tout ce qui pourra arriver, c'est que le vélo dérape
vers l'avant en ne résistant pas à l'effort m.d.
Si le vélo ne dérape pas et que la résultante passe au dela du guidon,
l'homme passera au-dessus et ne pourra éviter la chute, à moins d'arriver
à contrer le couple par un effort de torsion des poignets...
A.J.

On voit bien que tu n'as pas fait la manip en vrai. Tu en as de la
chance ! Je ne te donne pas les détails de la fracture de la
passagère, passée par dessus le vélo et le cycliste.
Il est faux qu'un vélo soit bloqué à l'horizontale. L'ensemble
[vélo+cycliste] bascule bien avant, justement par la pression des
mains du cycliste sur le guidon, parbleu.
Une manip qui marche bien aussi, c'est quand la vis de guidon a été
insuffisamment serrée - A Carrefour, ils ne font pas toujours
correctement les montages -. A une descente dans les galets, la roue
se met en travers, quelle que soit la position du guidon. La fracture
de côtes a été très douloureuse, merci d'avoir pris des nouvelles.
Arrêtez de rêver, le vélo aussi a sanci : chaviré par l'avant.

Comme je l'ai dit, tout dépend si l'homme est accroché à son vélo par
exemple par les pédales et qui bascule avec lui, ou est détaché de celui-ci.
J'ai vu qu' Oncle Dom a fait la même remarque sur fr. physique...

A.J.

Jacques Lavau

2006-04-04 21:06:21 UTC

Les deux réponses données sont fausses.
La droite d'action de la résultante passe ou non devant le point de
contact de la roue avant avec le sol.

Pas d'accord.
L'homme est tenu par ses mains sur le guidon. Le vélo est bloqué à
l'horizontale. C'est autour du guidon que peut se faire la rotation du corps
reposant au départ sur la selle mais dont il n'est pas solidaire - ni des
pédales si elles ne lui sont pas attachées -, et donc soumis verticalement à
la pesanteur et horizontalement à la force m.d. Si la résultante passe juste
sur le guidon, il aura tendance à s'écraser dessus, à moins que ses biceps
tiennent le coup et tout ce qui pourra arriver, c'est que le vélo dérape
vers l'avant en ne résistant pas à l'effort m.d.
Si le vélo ne dérape pas et que la résultante passe au dela du guidon,
l'homme passera au-dessus et ne pourra éviter la chute, à moins d'arriver
à contrer le couple par un effort de torsion des poignets...
A.J.

On voit bien que tu n'as pas fait la manip en vrai. Tu en as de la
chance ! Je ne te donne pas les détails de la fracture de la
passagère, passée par dessus le vélo et le cycliste.
Il est faux qu'un vélo soit bloqué à l'horizontale. L'ensemble
[vélo+cycliste] bascule bien avant, justement par la pression des
mains du cycliste sur le guidon, parbleu.
Une manip qui marche bien aussi, c'est quand la vis de guidon a été
insuffisamment serrée - A Carrefour, ils ne font pas toujours
correctement les montages -. A une descente dans les galets, la roue
se met en travers, quelle que soit la position du guidon. La fracture
de côtes a été très douloureuse, merci d'avoir pris des nouvelles.
Arrêtez de rêver, le vélo aussi a sanci : chaviré par l'avant.

Comme je l'ai dit, tout dépend si l'homme est accroché à son vélo par
exemple par les pédales et qui bascule avec lui, ou est détaché de celui-ci.

Non.
La poussée des mains sur le guidon suffit.
Et même avec un passager de 18 kg sur le porte-bagage.
Le passager décrit un cercle de plus grand rayon, et tombe donc de
plus haut, et tombe plus en avant que le vélo et le cycliste.

Poub'57

2006-04-02 07:25:48 UTC